仮面ライダーやウルトラマンの劇伴作曲の舞台裏。作曲家の坂部剛さん、佐橋俊彦さんによるCreator’s Path“CHANGE”

仮面ライダー、ウルトラマンの制作エピソード

司会：では、ここから特撮についてもっと詳しくお聞きしたいと思います。テレビシリーズの特撮といえば「仮面ライダー」「ウルトラマン」そして「スーパー戦隊」。この3種類の劇伴をすべてされたことのある方は、劇伴業界でも数人しかないとのこと。まさに今日のゲストのお二人がそうなのです。これまでお二人が担当された代表的な特撮を一覧にしてみました。劇場版や主題歌、挿入歌は省いていますが、かなりの数になりますね。

坂部さん、佐橋さんの代表的な特撮作品一覧

佐橋：毎回、監督とはイメージのすり合わせからしていくのですが、たとえば「仮面ライダージオウ」のときは「佐橋さん、カレー味の音楽でお願いします」って言われてね(笑)。要するにインドの感じだと思うんですけど、こんなやり取りから入るんですよ。年代が近い人とのやりとりであれば、一緒に見て育った価値観・雰囲気など共通するものがあるじゃないですか。だから、結構抽象的な言葉も使いながらイメージのすり合わせをおこなっていくんですよね。

司会：特撮の音楽制作依頼の中で、これは困ったとか、面白かったなどエピソードはありますか？
坂部：ちょっと面白いところでいうと、たとえば「ウルトラマン」でいうと「ワンダバ（ウルトラマンシリーズの特撮番組に登場する地球防衛組織が出動するときに使用される、特定の曲想を有するBGMの総称でワンダバダバダバといったフレーズが歌われている）」の曲を一曲作るというのが伝統なんですよ。地球を防衛する側の軍の曲なんですけど、僕は佐橋さんの「ワンダバ」を知ってたので、それを引き継いだというか…。
佐橋：未だに「ワンダバ」っていうのはすごいよね(笑)。もう4代に渡るんじゃないかな。あれは冬木透先生が「帰ってきたウルトラマン」のMAT（怪獣攻撃隊）の曲として書いたのが最初だよね。僕はそれを見て育ってきたの。で、その冬木先生のあと矢野立美先生が「ウルトラマンダイナ」など書かれていて、僕が「ウルトラマンガイア」で引き継いだんです。最初は「『ワンダバ』の曲だけ佐橋さんお願いします」って言われて書いたんだけど、それを君が聴いていたわけだ。それにしても、まだ続いているってすごいよね。なんでワンダバだったんだろう、って話はよくしてたんだよね。おそらく「ダバダバ」ではちょっと違うんだろう…って。

司会：特撮の音楽制作における特徴って何かあるものですか？
坂部：ウルトラマンってメジャー系の楽曲が多いですけど、仮面ライダーとスーパー戦隊って、マイナーキーのかっこいい熱い曲が入るんですよ。これがちょっと日本人の特徴っぽい感じで哀愁を感じるようなのが出てるのかなと思ってます。主題歌もおそらく昔の仮面ライダーの曲もマイナーキーの曲で、ウルトラマンはメジャーキーですよね。ここに明確な違いがあるなと、思っていました。
佐橋：僕は初代の仮面ライダーを見た世代なんですよね。だから、子供のころに「仮面ライダーが始まるぞ！」って宣伝されて、楽しみに見たわけですよ。でも、仮面ライダーの１作目はすごく怖かった。そう今でこそ、「変身！」とかやって結構明るいキャラですが、当時、仮面ライダーは改造されてしまった人間で、それを背負って生きていかなくてはならないという、非常に暗いストーリーだったんですよね。だからそれがマイナーキーに影響している。それに対してウルトラマンは神なんですよ。もっともウルトラセブンからはメジャー系の曲だんですけど、宮内國郎さんによる最初のウルトラマンだけはちょっと影があるんじゃないかな…って思うんですけどね。

司会：なるほど、佐橋さんも坂部さんも、ご自身のイメージが…というよりも、シリーズの系譜として、そういう特徴があったわけですね。「スーパー戦隊」はいかがですか？

坂部：戦隊は多分オーダーメニューにしっかり書いてあると思います。少なくとも僕のときは「マイナーキーの熱い曲」って書いてありましたね。
佐橋：戦隊はそうだよね。音響監督がすごいマニアックな人で、テンポ指定までされているんだよね。もちろん、マイナーとかメジャーといったことも指示してある。
坂部：そうですね。僕たちに依頼される前から監督などみんなで打ち合わせをしていて、かなり細かく指定されたメニューが来ます。もう大方のイメージが決まっているみたいなところがあり、ある意味作りやすい面もあるんです。

坂部さん、佐橋さんによる2.5次元舞台劇伴制作秘話

司会：では、ここでもう一つのテーマである2.5次元舞台についてもお聞きしたいと思います。マンガやアニメの舞台、特にミュージカルが2.5次元舞台と一般的に呼ばれるようになって約10年だそうです。佐橋さんが手がけたミュージカル「テニスの王子様」通称「テニミュ」が元祖ともいわれています。そして坂部さんも「魔法使いの約束」をはじめ、たくさんの舞台を手掛けられています。こちらにその一覧を用意しましたが、すごい数ですね。「テニミュ」やミュージカル「薄桜鬼」シリーズはお二人とも制作に関わっていらっしゃいますよね。スタート当時のエピソードなどあれば教えていただけますか？

佐橋：10年くらい前に常にマイナーなところから2.5次元舞台って始まって、それ以来ずっと作ってたんですが、ターニングポイントとなったのは「HUNTERｘHUNTER」のミュージカルでした。このとき、はじめて ちゃんとお客さんが入るようになったんですよ。この作品はアニメ本編の音楽も僕が担当していました。そして「テニスの王子様」がミュージカルとなったとき、一つ大きな問題があったんです。それはミュージカルなのに、男性しかいないと いうこと。今でこそ、男性が多いのが主流になってはきているけれど、作曲家としては音域のレンジが狭くなっちゃうので結構とまどいましたね。ディズニーに代表されるように、もともとミュージカルって女性がバ ラードをキレイに歌って、男性がハモるみたいなのが主流。それができなくなっちゃうのは難しいって、プロデューサーに言った覚えがありますね。

司会：すでにアニメ化や舞台化されている原作の舞台に音楽を付ける場合があると思いますが、その時に注意されていることはありますか？
坂部：僕はやっぱり原作に答えがあると思ってます。もっとも、これはネルケプランニングの松田誠さんがキャストに言ってたことなんですけどね。「迷ったら原作を見なさい」って。僕はそれがすごく心に残っていて、答えは原作にしかないよな、っていつも思ってます。だから、改めて読み直してみたり、それこそ「テニスの王子様」なんかは、何度も読み直して、そのシーンを思い浮かべながら、ここに音を付けるとしたらどうするか、このシーンだったら、こうだなってイメージしていくわけです。迷ったら、そこに立ち戻ることは必要だなと思います。

司会：佐橋さんはいかがですか？
佐橋：テニミュは、僕たちにとって地獄の話があるんですよ。あれにはラリーがあるでしょ、テニスの試合が。あれが地獄なんですよ。舞台上でテニスをするわけで、ここの曲が30小節の曲だとすると、何小節目にサーブ、何小節目でアタック、そして何小節目で決めのサーブ……なんてリストが来る。
坂部：それをラリー表っていうのですが、どの小節のどの拍でショットを打つのかが、あらかじめ決まっていて、そうやって役者さんが練習しているんで、それに合わせて作曲するんですよ。たとえばサーブする前にフィルを入れたり…。
佐橋：音楽的にそんなにうまくいくわけがないので、まさに地獄で神経やられるんですよ。しかも、このラリー表のオーダーが最後に来るんだよ。振付が決まった後の、最後の最後に。しかも1つや2つじゃないですからね。本当に大変だった…。
坂部：でもね、今はもうなくなったんですよ(笑)。その代わりにBGMとして流す形で似たようなことをやっています。音楽に完全には合わせないんですけど、それでよし、という形になって。当時は完全に合わせてましたからね。